Искать:

ГТЭС: ПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ ЗАБЫТЬ

ГДЕ ПОСТАВИТЬ ЗАПЯТУЮ?

Именно этот вопрос и стал лейтмотивом расширенного совещания, которое прошло сегодня, 24 января, в стенах администрации. Проблема теплоснабжения уже не первый год остро стоит перед руководством города, но предыдущего главу Геннадия Кожевникова, по всей видимости, она волновала мало. Только так можно объяснить его преступную бездеятельность в отношении ТЭЦ и ГТЭС, которая и привела город к положению, когда рассматривается вопрос о переходе многоквартирных домов Михайловки к индивидуальному отоплению.

ПО КАКОМУ ПУТИ ПОЙТИ?

Тупиковая ситуация, в которой сегодня находится вся система теплоснабжения города – результат нет, не действий, а бездействия чиновников на протяжении последних шести лет. Старушка-ТЭЦ, построенная в далеком 1959 году, морально и физически устарела уже давно. Бывший глава городского округа Александр Сурков, прекрасно это понимая, решился на смелый эксперимент – создать в Михайловке уникальную систему энергоснабжения. Первым шагом к этой цели было строительство ГТЭС, запуск которой позволил бы вырабатывать дешевую электроэнергию для предприятий города – Цементного завода, СКАИ, Водоканала и других, что в конечном итоге привело бы к снижению тарифов на тепло в 2 раза, а на водоснабжение – в 1,5 раза, да еще и приносила бы существенную прибыль в бюджет. При своевременном пуске ГТЭС предприятие за свой счет могло бы заменить и крайне изношенные теплосети, и произвести капитальный ремонт и модернизацию оборудования самой ТЭЦ. Но история сослагательного наклонения не терпит, поэтому сегодня мы имеем совершенно противоположную картину. Убыточная ТЭЦ имеет стомиллионные долги за газ, изношенность теплосетей так велика, что теплопотери ошеломляют, котлы «дышат на ладан», а постоянно растущие тарифы на тепло больно бьют по карманам горожан, но никак не могут спасти предприятие. С этим «наследством», доставшимся от предыдущего руководства города нужно что-то делать. Новая власть решила для начала изучить вопрос со всех сторон.

Перед нами два пути – децентрализовать систему энергоснабжения, то есть перевести многоквартирные дома на индивидуальное отопление с помощью крышных котлов в каждом доме или поквартальных котельных, или же все-таки искать пути реанимации ТЭЦ, что невозможно без запуска ГТЭС. У обоих вариантов есть свои противники и приверженцы.

КЛЮЧЕВАЯ ДЕТАЛЬ: КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ

Современные технологии позволяют обходиться вообще без общегородских теплостанций, и некоторые специалисты предлагают кардинальное изменение всей системы теплоснабжения Михайловки как возможный выход из создавшейся ситуации. В том числе этот вариант в качестве одного из возможных рассматривало и руководство ТЭЦ. Перевод многоквартирных домов на индивидуальное отопление – вопрос неоднозначный и непростой, в теории это намного дешевле, но конкретные условия вносят существенные коррективы.

Присутствующий на совещании А.И.Грошев, завкафедрой Теплоэнергетического университета, привел в качестве примера г.Волжский. Часть жилого фонда в городе отапливается централизованно, а в некоторых домах стоят как раз крышные мини-котельные. И опыт показал, что ежемесячная плата за тепло для жителей таких домов намного меньше, чем для тех, кто получает тепло от одной из ТЭЦ Волжского. В Михайловке тоже есть дом, который отапливается с помощью индивидуального котла – девятиэтажка, правда, платят ее жильцы по общему тарифу. В качестве преимуществ такого способа энергоснабжения специалисты ТЭЦ называют и отсутствие потерь - ведь ни по каким сетям тепло не идет, а поступает в квартиры прямо из подвала или с чердака, где установлен общедомовой котел, и удобство в эксплуатации – жильцы сами смогут регулировать комфортную температуру. Но у такой системы есть масса недостатков.

И первый – это то, что затраты на строительство и последующую эксплуатацию таких котельных в конечном итоге лягут на плечи населения. А по зарубежному опыту, например, Прибалтики, озвученному на совещании, расходы на содержание котельных сводят экономическую выгоду от снижения платы за тепло практически к нулю. Олег Сябренко, коммерческий директор ООО «Далькиа Восток» - фирмы, занимающейся городскими системами энергоснабжения на территории всей Восточной Европы и России, рассказал о сложившейся практике. Страны Прибалтики, Венгрии, Польши уже шли по этому пути. И «сытые» по меркам России европейцы вернулись к централизованному отоплению как к более дешевому в целом. Михайловская гостиница «Медведица» сейчас готовит проект по индивидуальному отоплению, и только на подготовку этой документации уже ушло около 1,5 миллионов рублей! А котельную еще нужно построить. Начальник Михайловского территориального отдела Нижневолжского управления РосТехНадзора С.Н.Степанов добавил красок в общую картину. Каждая такая котельная – опасный производственный проект, а значит, и требования к нему соответствующие и помимо проекта нельзя забывать и о страховании, что тоже существенно ударит по кошельку жильцов. Еще два штриха – неминуемый рост тарифов на электроэнергию и необходимость альтернативного топлива, например, мазута в морозы – добавил руководитель Межрегионгаза Романов.

Примерно такая же безрадостная картина вырисовывается, если рассмотреть вариант со строительством поквартальных котельных. В этом случае добавляется необходимость строительства дополнительных теплосетей и высокая себестоимость вырабатываемого тепла. Сейчас в Михайловке работают около 30 таких мини-котельных, и многолетний опыт показал, что они экономически невыгодны.

И еще один немаловажный аспект, который практически не обсуждался присутствующими на совещании, но на мой взгляд, очень важен. На минутку представьте себе ситуацию – глава винится перед народом и говорит: «Мы зашли в тупик и предлагаем вам топить квартиры собственными силами…» и честно при этом рассказывает, что такое индивидуальное отопление и с чем его едят. По-моему, социального взрыва не избежать. По словам Николая Семисотова, главы городского округа, мы сегодня не можем решить элементарную проблему с высокой платой за ОДН лишь по одной причине – никто из жителей многоэтажек не хочет просто системно и одновременно собирать показания общедомовых приборов учета. Зачем мне это нужно? – думает каждый, а в итоге обвиняет власть во всех грехах, когда видит цифры в платежках. Если уж такую простую задачу жители не могут решить сообща, то что уж говорить о строительстве индивидуальных котельных. Кто этим будет заниматься? Никто. И кто останется «крайним»? В лучшем случае, обезличенная власть, а в худшем – конкретно глава.

Подытожил и коротко сформулировал все вышесказанное заместитель директора ГУ «Волгоградский центр энергоэффективности» Ю.В.Котляров, который напомнил, что обсуждая, что лучше – централизованная система теплоснабжения или индивидуальное отопление, всегда нужно четко представлять себе конкретные «условия задачи». В Михайловке, по его мнению, децентрализация НЕВОЗМОЖНА. Эту точку зрения поддержали многие, в том числе и Игорь Дорофеев, начальник отдела ЖКХ, работавший раньше на ТЭЦ и хорошо знающий проблему изнутри.

ПЕРВИЧЕН ВОПРОС СБЫТА, ВТОРИЧЕН – ВОПРОС ДЕНЕГ

Если децентрализация невозможна, значит, нужно что-то делать с ТЭЦ. Лично у меня ситуация с ТЭЦ вызывает такую аналогию – в пересменку врачей на операционном столе умирает пациент. Один доктор вместо лечения долго занимался словоблудием, и в итоге пришлось пациента «резать». Даже разрезав, горе-эскулапу не хватает ума, чтобы понять, как же все-таки лечить больного. А тут как раз и смена его подошла к концу. Но состояние пациента столь запущено, что теперь целая плеяда врачей собралась над его телом и ведет жаркие дебаты о разных методах реанимации. То же самое и с ТЭЦ, для которой ГТЭС – как пересаженный орган, призванный спасти предприятие и весь город, но так и не начавший работать.

- Как!? Михайловка еще не запустилась? – такой вопрос часто задают в Москве одному из авторов Михайловской ГТЭС, Валентину Мохову, гендиректору ООО «АМНЭР». Валентин Петрович – отчаянный оптимист, пожалуй, его выступление было самым эмоциональным. Но детальное знание проблемы, огромный опыт в проектировании, запуске ГТЭС в других городах и высокая квалификация Валентина Петровича безусловны. Он подробно описал примеры, когда поросшие мхом, лежавшие под землей не одно десятилетие турбины запускали, и они успешно работали. И Мохов ни на минуту не сомневается в том, что Михайловскую ГТЭС нужно запускать как можно скорее. А Олег Сябренко, коммерческий директор ООО «Далькиа Восток», который имеет опыт работы со станциями комбинированной выработки энергии как в Европе, так и по всей России, заявляет, что запуск ГТЭС может даже сейчас улучшить не только состояние ТЭЦ, но и экономики всего города. Забегая вперед, скажу, что присутствующие специалисты в отрасли теплоснабжения из области и Москвы считают абсолютно все проблемы, стоящие перед Михайловкой для запуска ГТЭС, решаемыми, какими бы глобальными они не казались на первый взгляд. Но если свысока видны выгоды и несомненные преимущества, то здесь, на месте, ясно прорисовываются препятствия в осуществлении планов по запуску ГТЭС.

И первая проблема – отсутствие денег. По разным оценкам минимальная стоимость работ по запуску ГТЭС составляет от 150 до 400 миллионов рублей. В реальности сумма может вырасти еще больше, и никто сейчас не может назвать точную цену вопроса. Геннадий Кожевников успел преобразовать ТЭЦ из муниципального предприятия в акционерное общество. И теперь, даже несмотря на то, что стопроцентным держателем акций является муниципалитет, Михайловской ТЭЦ не может быть выделено ни копейки из бюджетов города, субъекта или федерации. По словам Л.В. Семисотовой, директора Михайловской ТЭЦ, проработаны и варианты кредита. Но ни один банк не даст заем изначально убыточному предприятию. Получается замкнутый круг – без денег ТЭЦ убыточна, но и денег, чтобы модернизировать предприятие и получать выгоду, взять негде. По мнению директора, остается только уповать на некого инвестора. Но и эту надежду развеяли присутствующие. Каждому инвестору интересна коммерческая выгода, а ее быть не может, если нет рынка сбыта.

И тут мы вплотную подошли ко второй проблеме – реализации электроэнергии, вырабатываемой ГТЭС. Проект был экономически очень выгоден в свое время. За годы, пока ГТЭС стоит, изменилось законодательство. Не вникая в нюансы, можно сказать, что напрямую продавать электричество СКАИ и Цемзаводу теперь невыгодно ни ТЭЦ, ни градообразующим предприятиям. Да и цена электроэнергии, которую ГТЭС могла бы вбрасывать в общие электросети, установленная новыми постановлениями правительства, ниже ее себестоимости. Но вышеупомянутый коммерческий директор ООО «Далькиа Восток» Олег Сябренко заверил, что на федеральном уровне эту серьезнейшую проблему решить можно и даже пообещал помощь в решении вопроса. В свою очередь Василий Сивокозов, президент ОАО «СКАИ», согласился, что для снижения цены необходимы волевые политические решения на областном и федеральном уровнях. И в таком случае шиферники готовы покупать электричество у ТЭЦ.

Это и есть стратегические вопросы на сегодняшний день – определить роль ТЭЦ в энергоснабжении региона и если она вписывается в общий план, искать рынки сбыта, возможности реализации, а тогда уже и деньги на модернизацию можно будет найти.

Третья проблема – изменение технических требований к ГТЭС. Это целый пласт тактических задач, стоящих сегодня перед руководством ТЭЦ. Необходимо соблюсти новые требования к пожарной безопасности, к конструкции самой ГТЭС и учесть ряд других изменений в различных областях.

КТО ХОЧЕТ, ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, КТО НЕ ХОЧЕТ – ПРИЧИНЫ

Все мы хорошо помним, как на протяжении лет «правления короля роз и фонтанов» о теплоснабжении в целом и запуске ГТЭС в частности, просто молчали, а если и говорили, то только о надуманных причинах, почему мы не запускаем ГТЭС. Подводя итоги совещания, можно сказать, что это даже не вектор, а его начальная точка. В целом ситуация начинает обретать ясность, а значит, и направление вектора будет выбрано. Насколько выбор будет правильным, покажет время, но даже тот факт, что идет поиск возможностей говорит о желании власти изменить ситуацию.

Ольга Югансен

Смотреть видео:http://www.newtime.su/video/32170.video


Комментарии посетителей

Для добавления комментария, необходимо авторизоваться
158 комментариев
admin
Реалист (гость)

Давайте вернёмся к теме. Как сказал Ю.В.Котляров: «обсуждая, что лучше — централизованная система теплоснабжения или индивидуальное отопление, всегда нужно четко представлять себе конкретные „условия задачи“». У нас советчиков, что делать много а ориентирующихся в теме единицы. Забалтывается и забывается главная проблема, что в любой момент может остановится ТЭЦ и большая часть населения останется без тепла. Вот основная злободневная тема и от власти нужен четкий и честный ответ, что будет сделано в этом году, чтобы люди не остались без тепла. А хлестаться не по теме и переходить на личности ума не надо.

admin
аноним (гость)

///

admin
аноним (гость)

Ну, во-первых: простые граждане и не обязаны разбираться во всех технических вопросах. Для этого существуют специалисты — и назначенные, и выбранные. Во-вторых: а не подскажете, каким образом вы предлагаете получить от власти «четкий и честный ответ»? Если новая Администрация адекватная, то они не могут не понимать, что их главная задача — решить данный вопрос наиболее оптимальным способом. Вот пусть и решают, какой из способов таковым является для наших реалий.

admin
Реалист (гость)

Не надо быть специалистом, чтобы понять, что ТЭЦ 1959г. рождения на последнем издыхании. Она давно устарела морально и физически. Коптить небо ей осталось может несколько дней или месяцев, от силы пара лет при условии ремонта. Об этом и должна честно сказать власть и что в этой патовой ситуации она собирается делать? Способов решения проблемы несколько, но не под одну нет денег. Те у которых болела голова об этом несколько лет назад и они предупреждали о том, что это всё плохо кончится, предлагали реальные варианты выхода из кризиса ТЭЦ Г. Кожевников убрал из руководства ТЭЦ, думу распустил. Но проблема от этого не рассосалась, а только обострилась. Финиш этой эпопеи близок. Благодушие вмиг слетит, все станут умными и возмущёнными, но будет поздно.

admin
аноним (гость)

Нет, ну ты будь реалистом, раз назвался. Я говорю о том, что рядовые граждане какими бы специалистами они ни были, никакой роли во всей этой проблеме не играют. РЕШАТЬ будет тот, кто у власти, вместе с теми, кого он себе взял в «команду». То, что эта проблема у города есть, он знал, так как занимал должность ВРИО, и, тем не менее, пошел балатироваться. Значит, знает, как решить проблему и где взять денег. Взялся за гуж — не говори, что не дюж, или не берись!

admin
Взгляд Со стороны (гость)

Скажите, а где в материале прозвучал вопрос: Где взять денег? Вы о чем? Лишь бы трындеть? Вас информировали через СМИ о том, что власть работает над вопросом, а вы несете полнейшую чушь ни о чем, фонтанируя от возмущения, что вам сходу не сделали новую ТЭЦ. Олигофренам вредна любая информация. Нет информации-нетпроблемы-не о чем п….ть.

admin
Взгляду из ночной тьмы (гость)

Не спиться бедняге, стороннику Гены
И в полночь мерещатся олигофрены.
А-яй, паранойя, кошмарит его,
Нет большей проблемы сейчас для него.
Где деньги? О чём я?- бедняга вопить.
Ему б успокоится, водички испить.
Но наш параноик не может молчать
Всю ночь продолжает своё бред излучать.

admin
Аноним (гость)

«…И первая проблема — отсутствие денег. По разным оценкам минимальная стоимость работ по запуску ГТЭС составляет от 150 до 400 миллионов рублей. В реальности сумма может вырасти еще больше, и никто сейчас не может назвать точную цену вопроса…»
Читай внимательней, вундеркинд ты мой ненаглядный!!!

admin
Аноним (гость)

Так этих двух Шы…кунов больше никуда не пускают. А дерьмо к горлу подпирает. Вот и льют на сайте не высказанное не написанное.

admin
Анониму (гость)

Судя по твоему высказыванию это самое дерьмо подпёрло в твоём горле. В чужом глазу соринку видишь, а в своём бревно не замечаешь. По теме мысли в твоей бедной головёнке отсутствуют, поэтому оно и подпирает.

admin
Аноним (гость)

Сайт используется не для высказывания мнения по теме, а для морального уничтожения людей! Это нормально, господа хорошие?! Это не радует, а возмущает большинство жителей города, что сайт по существу поддерживает и помогает таким непорядочным представителям нашего города, как Шалыгин и ему подобных (а их не так много). Так, что если издатель газеты — уважающий себя и своих читателей человек, следует следить за комментариями и не допускать подобного.

admin
Анониму (гость)

Уважаемый, а чем ты лучше если вместо обсуждения темы переходишь тоже на личности? Будь в теме и не разменивайся по пустякам.

admin
Аноним (гость)
xmlns=«http://www.w3.org/1999/xhtml»>Это не радует, а возмущает большинство жителей города,

Ну, что за дурная манера, говорить от имени большинства жителей? Жители и сами могут сказать.

admin
Аноним (гость)

Правильно, вот мы — жители и говорим! Или вы одни живете в городе? Или вы не согласны с тем, что творится на сайте?

admin
Жительница (гость)

Была на приеме у  Семисотова Н.П. — очень хорошее впечатление. Грамотный человек, приятный в общении. Ничего из того, что тут пишут и близко нет. Зачем наговаривать зря на человека? Или это и есть та самая политика?

admin
Аноним (гость)

А вы с ним пообщаться приходили или какой-то вопрос хотели решить? Я лично против него ничего не имею, дай Бог, чтобы все его обещания были реализованы. Только вот свежо предание, да…

admin
Аноним (гость)

Не знаю кто и зачем приходил, а я был на совещании и хочу сказать, что глава молодец, я его зауважал, такого руководителя у нас еще не было, в теме всех вопросов. И нечего на него переть!

admin
Аноним (гость)

Мне на самом деле очень хочется, чтобы все ваши слова об этом человеке оказались правдой, и все наши надежды оправдались. Я, в отличие от Шалыгина ( почему-то все решили, что я — это он), сужу о человеке по делам, а не приспосабливаюсь к каждому новому главе. Но судить о работе новой администрации пока еще рано. А то, что новый глава, как и предыдущий, набрал своих родственников и знакомых — так это факт, а не мои догадки, Тут спорь-не спорь… Дай Бог, чтобы они, кроме родственных и дружеских уз обладали еще и  необходимым профессионализмом и решали проблемы города эффективно и оперативно. Поживем — увидим… Удачи им и успехов! Если у них получится — мы все от этого выиграем!

admin
Аноним (гость)

А вы бы конечно больше доверяете не знакомым людям? А если человека знаете, то и близко не допустите его на работу? Офигенная логика!

admin
аноним (гость)

А что должно быть в приоритете при постановке на должность?. Если твой знакомый экономист — профессинал — я только «за», если у тебя есть на примете офигенный архитектор — поставь его! Но, почему-то оказалось, что тех, кого сократили, сейчас просят прийти в отделы и «помочь», а то «эти новые все молодые и ни фига не знают». Так, может, все-таки, человек прежде всего должен обладать необходимыми «знаниями, умениями, навыками», и только потом — быть родственником или знакомым?

admin
Аноним (гость)

Вот он и взял тех, кого знает по работе! И в какие это отделы зовут великих специалистов, без которых никуда?

admin
аноним (гость)

Согласен! это скорее плод моей больной фантазии, чтобы отделом руководил специалист высокого уровня. Куда лучше на все должности поставить людей с пед.образованием

admin
Аноним (гость)

Назовите хоть одну фамилию, кого звали помочь? Не назовете-факт! Потому что никто не звал!

admin
аноним (гость)

Вы правы, не назову! Потому что я не подставляю людей! Воспитали так! А Вам всё фамилии нужны? Если Вы в курсе всех дел, то в ЛЮБОЙ отдел загляните — кто там из молодых и новеньких (у меня еще отдельный вопрос — как они туда вообще попали), и на чье место они пришли — и все станет ясно, кто кого зовет… И не просто зовут, а даже должность консультанта предлагают (это  к теме о сокращении штатов). Вот, как-то так…

admin
Знаток (гость)

Ты наверное знаешь это лучше меня, все намеки красноречивые ни о чем и вопросы знакомые, уже звучавшие от Шалыгина в прокуратуре. Ну он-понятно сам жаждет занять место помягче(на любое не пойдет) , а ты такой же жаждущий, как он? Ну тогда сперва получи высшее хотя бы пед.образование и сними судимость, т.к. Не имея первого, обладаешь вторым и посему, даже на должность консультанта не можешь претендовать. И старые кадры, о которых ты так печешься плюются от одного твоего имени, помятуя общение с тобой.

admin
Аноним (гость)

Господи (прости ты мою душу грешную), я на Вас удивляюсь! Что за бред Вы нес ете? Вы, видимо, кого-то конкретно ввиду имеете? Хорошие же у Вас знакомые! С образованием у меня все в порядке (ну, от сумы и тюрьмы — не зарекаюсь, хотя, пока Бог миловал), чего не скажешь о Вас: с орфографией еще терпимо, а вот с грамматикой и пунктуацией — хуже. Тему закрываю, так как с буйно помешанными предпочитаю не иметь общения. Будьте здоровы!

admin
Аноним (гость)

А директором рыка работает судимый господин,это как?

admin
Чиновник (гость)

Давайте не будем путать работу на рынке с работой на муниципальной должности.

admin
аноним (гость)

А рынок, разве, не находится в муниципальной собственности? Я согласен — это не  чиновник, но он назначается Администрацией города

admin
Аноним (гость)

Жаба душит, что не ты назначен? Там работает человек, знающий эту работу, в отличии от некоторых писателей.

admin
Аноним (гость)

Как только задаётся вопрос или затрагивается тема на которую у администрации нет ответа,сыпятся оскорбления и обвинения во всех смертных грехах.А ответить по существу?

admin
Аноним (гость)

Куда существенней.

admin
Аноним (гость)

Значит среди не судимых Михайловцев не нашлось нормального,умного,знающего своё дело руководителя?
Этого товарища только и ждали? Не иначе чей то друган, или родственник.

admin
Аноним (гость)

А ты пойдешь? И работать там сможешь? И рынок крытый для нас построишь? Давай, а мы оценивать тебя будем и критиковать, ты ведь любишь критику, неправда ли? Или в свой адрес не очень?

admin
Аноним (гость)

А что критика?Вы вот ни Бога,ни прокурора не боитесь,прям критикой вас напугали.Не смешите людей,чинуши!

admin
аноним (гость)

А чего же Ваш великолепный директор не строит крытый рынок? Или у него других «забот не счесть»?

admin
Аноним (гость)

Ну хоть какой то позитив. Спасибо, я давно знаком с Н.П.и мне очень неприятно читать эту ересь про него. Пора бы и остановиться маразматикам, клевещущим на него.

admin
Аноним (гость)

Только дурогонство одно. Ни одной умной мысли.

admin
Аноним (гость)

Ребяты, не надоело втроем вести переписку и пытаться трепать нервы людям? Никому ваш бред не интересен, давно пора понять.

admin
Аноним (гость)
xmlns=«http://www.w3.org/1999/xhtml»> не надоело втроем вести переписку и пытаться трепать нервы людям? Никому ваш бред не интересен, давно пора понять.

Чего ж за всех то говорить? Не интересен — не читай!

admin
спрут (гость)

Не интересен,так не читайте. Это мы так тут ,по свойски,по Рохински!

admin
Аноним (гость)

Ни кто не даст денег, ни кто. ТЭЦ акционированна,уже как два
года. Охотников — не нашлось. Жаль, не жаль, обидно, больно,
но эти технологии вчерашний день. Не взялся «Себряков цемент»,
хотя очень просили. А» СКАИ», сегодня — это «мыльный пузырь» -
и это факт. Варяги возьмутся, сделают, но потом сдерут с нас
«три шкуры» и это тоже — факт (капитализьм). Как бы тяжело не было,
переходить на индивидуальное отопление, нужно начинать -
СЕГОДНЯ. Как это делать Вам видней. Моя семья зтот вопрос,
уже решила, и проблемма ТЭЦ, для нас, сами понимаете … .

admin
Аноним (гость)

Не стоит так переживать. В случае выхода из строя ТЭЦ виновные найдутся.Уйдут главу,заместителей,ответственных за коммуналку,уйдут Семисотову.Достанется и губернатору.Все расходы,связанные с ремонтными работами,если это возможно, возьмут на себя федеральный и областной бюджеты

admin
Аноним (гость)

Я тоже так считаю. У нас же енто самое, как иво… вертикаль власти!

admin
Аноним (гость)

Поделитесь опытом. У нас 80 квартирный дом холодрыга достала. Хотим перейти на индивидуальное поквартирное отопление. Просим помощи. Как правильно начать.

admin
Аноним (гость)

Заклей окна. У меня тепло!

admin
спрут (гость)

Извеняюсь-Я не юрист нопопробую обьяснит.Первым делом идоте в теплосети и пишите заявление что хотите индивидуалку и требуюте отрезать вас от общего стояка.Думаю начнется с этого момента проверка ваших нервов.Если получили отказ ,требуйте писменого отказа и причину.С этим идете в суд иопять заявление иче там еще там узнаете(не понимаю че мурыжать людей зарание зная что закон на Вашей стороне.)Кргда все закончится и Вы на коне.ищите хороших спецов и они вам все раскажут.Может придется делать проэкт,не в курсе.Когда все бумаги у Вас есть и Вам дано добро-отрезаетесь от общака ,соединяете меж собой батареи подключаетесь к вашему котлю и к немуже воду чтобы была у вас горячая вода и наслождаетесь жизнью.Котел лучше брать по рекомендации спецов.Как-то так.УДАЧИ!

admin
русский (гость)

судя по направлению обсуждения о ГТЭС никто не вспоминает. значит по большей части, как это ни прискорбно, нужно морально готовиться к сдаче ее в утиль. вопрос обеспечения теплом МКД остается. и большинство на сайте высказывается за установку в квартирах индивидуальных котлов.
следующая проблема: владельцев квартир делим на 1) способных собственными средствами осуществить установку котла и, соответственно, 2) неспособных сделать это. первым — широкая дорога (вот только меня терзает одно сомнение — а потянет ли вентиляция дома установку во всех квартирах котлов? проектировалась она наверняка без учета такого случая. вопрос к профессионалам). что делать со вторыми. есть предложение (сразу меня не грызите, т. к. сам понимаю, что экономику нужно считать, схему — уточнять) следующего характера: что если на ТЭЦ «свалить» дело по оборудованию квартир небогатых владельцев котлами; причем ТЭЦ продает котел, устанавливает его, изолирует стояк своими силами (это естественно будет дороже, чем установка котла владельцем своими силами, но зато в рассрочку и гарантированно без претензий со стороны ТЭЦ к владельцу по вопросу отопления его квартиры от общего стояка, стен, пола и потолка). владелец в тепле и ТЭЦ за отопление не платит, а платит рассрочку за котел и выполненные работы. ТЭЦ в ближайшей перспективе тоже не в убытке от потери таким образом отапливаемой квартиры; и в этой ближайшей перспективе ТЭЦ нужно обдумывать то, чем предприятие будет заниматься когда от него отключатся все. под эту марку муниципалитету даже можно пополнить уставный капитал ТЭЦ — если дело будет выгодным, то деньги в казну со временем вернутся.

admin
Аноним (гость)

Мы тут так рассуждаем, как будто не существует администрации города и других больших начальников, которые отвечают за предоставление данного вида услуги. А давайте на минуту представим, что ТЭЦ действительно «накроется», причем, в отопительный период…Чиновники же не могут не понимать, что тогда им всем — крышка (хотя, у нас щас все чиновники «из района», может они и не знают, что такое МКД). Вот пусть у них голова и болит, как этот вопрос решить с минимальными потерями. Решат приступать к реанимационным действиям  — вперед. А если одобрят индивидуальное отопление — так пусть людей еще поуговаривают как следует, кто неплатежеспособен. Нам-то че парится!

admin
Аноним (гость)

Вот и правильно, вот и не парься.

admin
русский (гость)

мы ОБЯЗАНЫ следить за каждым шагом власти, за каждым ее вздохом для того чтоб вовремя остановить ее от действий, которые принесут городу вред. только так можно добиться порядка.
если ты сажаешь новичка за руль своего авто (а тех, кого допустили до управления городом — для управления городом новички), то: а) спокойно машешь ему с обочины платочком, или, б) сидишь рядом и трясешься, готовый ежесекундно выхватить руль и увернуть от канавы?
будь бдителен!

admin
Аноним (гость)

А то че ж, щас сяду и буду следить из-за угла, чем же еще заниматься. Эт тебе, дорогой, как всегда заняться нечем, потому твое любимое занятие-подслушивать, подглядывать и писать, писать, писать во все инстанции.

admin
аноним (гость)

А что, вы понимаете под лозунгом «Обязаны следить за властью»? Вы лично много заявлений в Прокуратуру написали? Или не видите проблем города, по которым можно было бы инициировать прокурорскую проверку? Или вы ЭТУ полемику считаете «слежкой»? Так им, по-моему, «глубоко до фонаря». Или вы думаете — они почитают наши коменты и им «икра не лезет в горло и компот не льется в рот»?

admin
Аноним (гость)

В.В., а ты тоже икры с компотом хочешь? Хочешь, много лет хочешь, а не дают! Никто не хочет, чтобы рядом смердило. tongue

admin
Аноним (гость)

Шалыгин, вполне достаточно твоих заявлений, ты один за всех постарался. shock

admin
русский (гость)

дополню сказанное. помимо вопроса с мощностью вентиляции (потянет ли она если ВСЕ сразу жильцы дома зажгут котлы), вопрос о мощности подведенных к дому газовых сетей (потянул ли они если ВСЕ станут использовать газ на отопление). опять же, они при строительстве МКД не были рассчитаны на возможное его отопление газом. возможно потребуется реконструкция существующих ГРС.

admin
спрут (гость)

Я извеняюсь за разянснения что давао утром.Попробую еще.Вытяжка для колонки подогрева воды на каждую квартиру индивидуальна, иначе жильци включившие вод.калонку 1-го. этожа задушилибы жильцов верхних этожей. Я  тоже когдато жил в квартире и тогда небыло спл.систем и в межсезонье грелись все газом все хватало,и простосравните ведь часные дома,линия газа идет одна на 100–200 домов и ничего хватает когда не хватает то звонят в гогаз и добовляют давление к тамуже давление газа меньше чем давление воды.и еще Вы обратите внимание как расположены газовые трубы. идет прямо,прямо а потом зигзаг.Так это не для тогого чтобы побольше трубпоставить а для сброса давления в трубах.Так что все системы выдержат.

admin
спрут (гость)

добавлю еще-эти котлы постоянно не работают нагрели для заданной температуры и на время оклбчается.Как спала температура на градусов 5–10 (температура воды в системе)он включается снова.Активно он работает первых пару-тройку часов,для достижения заданной темпиратуры.Это в начале отопительного сезона(выброного Вами а не теплосетями)К томуже потребление в это время газа минимельное.Ну вот вроде както- так.

admin
Аноним (гость)

Блин-блинский, Вы такой умный!!! Завидую Вашей жене!

admin
спрут (гость)

Да я токой же как и Вы. Пока не появился этот чудо огрегат дома я тупил конкретно.Весь мозг поцанам вынес пока первую зиму не пережил.А там всего две крутилки как на радио.А Вы женщины с машинкой стеральной на ты а я только знаю куда белье кинуть ито в карзинку рядом с машинкой а дальше ноль.Так что с умом не все в порядке.

admin
Аноним (гость)

Это и так все заметили. Все знаешь, только грамоте не обучился, слишком сложная эта наука-грамота!!! Жене точно повезло, понимаешь, что мимо корзинки-это не хорошо!

admin
Аноним (гость)

Вам, видимо, не близки такие приемы, как ирония и самоирония? Очень уж буквально все понимаете

admin
спрут (гость)

Вытяжка в многоквартирных домах проэктировалась под водонагревательные колонки.Настенных индив.котел-это таже колонка только еще и отапливает помещение,и выход для выброса угарных газов точно такой же как у колонки.Есть еще и турбированые котлы.Для них делается отдельно отверстие в стене и он принудительно потребляет свежий воздух и одновременно выбрасывает угарный. В случае сбоя в системе вентиляции и утечкигаза-оба вида котлов блокируются и до устронения проблем эксплуатация не реальна.Проверено мной лично.

admin
Аноним (гость)

Уважаемые квартирные жители.неперестаю удивлятся вам -забрались на этажи добровоьно.Дворники с утра метут. скребут дворы освещены.подьезды красят крыши кроют.сантехники прочищают-и все вы недовольны!! Да еще возмущаетесь -много платить.Город должен в долги влезть-ТЭЦ перестроить. Правильно пишет гость -каждый ДОЛЖЕН сам позаботится о себе Почему жители частного сектора сами строим. благоустраиваем свое жилье. убираем придомовые участки. чистим снег. засыпаем лужи и т.д.Мы чем хуже ?

admin
Аноним (гость)

ЭВРИКА! Точно! Давайте все будем жить в частных домах, на фиг эти многоэтажки! Тогда наша захудалая Михайловка в огромный мегопалис превратится по площади! (это ж сколько земли нужно будет под частные дома отдать) Меня убивают такие рассуждения! Давайте еще про пещеры вспомним с их очагами

admin
Аноним (гость)

Да кто же против. Только эти УК на нас миллионы гребут. Разрешили бы отапливаться самим и проблем бы меньше стало.

admin
Аноним (гость)

Простите, а кто не разрешает вам создать свою УК? И гребите миллионы! А индивидуальное отопление в нашем городе кто захотел, тот давно сделал без проблем и никто ему не запрещал, ни ЖКХ, никто другой или для кого то это секрет? Только я не желал бы, чтобы в моем доме в каждой квартире стоял котел, потому что никто не даст гарантии, что все грамотно будут его эксплуатировать. ТЭЦ надо реанимировать!

admin
спрут (гость)

Назовите хотя бы одну квартиру которая это зделала без проблем. 2.Назовите хотя бы одну квартиру которая развалилась от водонагревательной колонки,даже той которая с рычажками.А современные настенные котлы полностью автоматизированые. Малейшая утечка газа-блокируется весь котел,проблема с дымоходом -тоже самое.А реанимация ТЭЦ- где бабло брать?Или опять бюджетников прижимать?Не тех бюджетников которые у кормушки,а которые в школах,д.садах,библиотеках.А  Ваше хочу-не хочу мало кого волнует когда зуб на зуб не поподает.

admin
Спруту (гость)

Для сведения, в Михайловке еще ни разу не было такого, чтобы админ. Не выполнила рекомендацию региона по увеличению оплаты труда в школах, садах и библиотеках ( в отличие от других муниципалитетов!). А вот по поводу тех, кто» у кормушки» сходи или запроси их оплату труда, думаю все будут «приятно» удивлены ее размерами. Можно, ради любопытства просто посмотреть положение об оплате труда муниципальных служащих и убедиться, что любой менеджер сейчас получает зарплату больше, чем специалист администрации, занимающий руководящую должность. Кстати, с 1.10.12г.всем бюджетникам принято решение об увеличении фонда оплаты труда, кроме администрации (решение главы поддержала Дума). Если зарплата ведущего специалиста 12 т.р., (работающего с 8 до 17 каждый день), это огромная сумма, то посмею сказать, что она гораздо ниже зарплаты учителя. Хорошо там, где нас нет, поэтому, давайте уважать труд каждого человека.

admin
аноним (гость)

Да, только у работников администрации еще одна кормушка есть — премии, которые они выписывают сами себе и которые не оговорены этим положением. А премии у них — далеко не 12 000. И материальную помощь они себе выпишут не как рядовому гражданину — максимум 5000, а сразу — 290 000. Чувствуете разницу?

admin
Аноним (гость)

Спрут, ложь еще никого не красила, никогда никто премию 290 000 рублей не получал. Все выплаты делаются только на основании положения об оплате труда. Такие фантазии посещают только «умную» голову Шалыгина, вы с ним друзья?

admin
спрут (гость)

Пардон-те.Я про 290000 ничего не писал,Но не удевлюс что это так и есть.Так-что зря Вы меня во лжи упрекаете.И не надо меня примазывать к телу, которое мечится в поиска свободного заднего прохода,дабы удачно лизнуть.Да, я пишу с ошибками но читаю грамотно(и рисую тоже).Но в людях разбератьса научился Котегарически требую от Вас обьяснений за нанесенный мне(любимому)маральный ущерб.т.д и т.п.(шутка).

admin
Аноним (гость)

Да че вы к этому Шалыгину привязались! Я написалА, что 290 000 — это материальная помощь, а не премия. И это мне, поверьте, известно не от третьих лиц. Я же говорю — город у нас очень маленький, ни от  кого не скроешься. Как вы думаете, может специалист под Новый год поехать в недельный тур по Европе со совей 12 тысячной зарплатой? А поехали. И дело вовсе не в моей зависти, а в том, что они эти деньги не на рудниках добывают, тратя свое здоровье или талант, а получают от народа — то есть, в том числе, и от нас. А потом у них долги за газ и все прочее…

admin
Ревизор (гость)

Фамилию этого богатого специалиста?! Я проверю. Только в администрации ни одна душа к новому году не получила ни премии ни материальной помощи. Ни одного рубля глава никому не дал и себе не взял!

admin
Аноним (гость)

А вы если такой всемогущий — дак и проверьте всех скопом. Я и смотрю — вся администрация нищая ходит… А это тоже было по какому-то «закону», когда все работники городской администрации писали заявления по собственному желанию и не знали, кого новый глава оставит, а кого — нет? Или, может, «слияние» прошло по закону? И сельские жители сами захотели отказаться от всех своих льгот, лишь бы стать «городскими»…

admin
Анониму (гость)

Так я и проверил уже. Ты в числе того скопа оказалась. Ну и что кричишь? Или тебе пенсии будет мало?

admin
Аноним (гость)

Слава Богу, я к этой кормушке никакого отношения не имею, в отличие от вас, господин Шалыгин

admin
Аноним (гость)

Теперь конечно не имеешь, оттого и скалишься.

admin
аноним (гость)

«Ты у нас такой дурак по субботам…, али как?» Или ты ночью плохо соображаешь, дак спать раньши ложись! Я те говорю, что я никогда не работала в администрации! Ну ты тупо-о-ой!

admin
Аноним (гость)

Да не, он не тупой, он в точку попал и мы догадались, что за дама в курсе того, как она писала заявление не работая в администрации. Ха.

admin
аноним (гость)

А вы не допускаете мысли, что у тех, кто писал заявление, могут тоже быть знакомые, с которыми они делятся своими справедливыми возмущениями. Если новый Глава — сама справедливость, то и поступай по закону и справедливости. А когда приход на должность сопровождается беззаконием — ничего хорошего не жди! Помяните мое слово, очень скоро его «команда» накроется, если будет действовать подобными же методами…

admin
Аноним (гость)

Ничего беззаконного никто не делал. Все исключительно по закону. И заявления-тоже! Иначе вы сейчас не этой писаниной занимались, а скакали бы по судам, а вы сидите дома, потому, что все было законно!

admin
аноним (гость)

Уважаемый господин! Слава Богу, мы живем в правовом государстве и законы существуют не у каждого в своей голове — а на бумаге. Вам, видимо, не известно существование такого секретного документа, как «Трудовой кодекс». Он не предусматривает написание заявления «по собственному желанию» с открытой датой. Могу Вас уверить — дома я не сижу, а продолжаю работать на прежнем месте (не в Администрации), поэтому ЛИЧНО МНЕ бегать никуда не нужно. А почему другие не идут — потому что народ мы такой: всего боимся. А вообще, Вы не допускаете варианта, что даже те, кто остался в Адм., все-равно не довольны тем, что их ВСЕХ заставляли писать заявления по собственному желанию, а потом оставили

admin
Аноним (гость)

А зарплата специалиста по работе с молодежью — 5 200 рублей… Если вам мало ваших 12 тысяч — то, простите, им как жить с такой зарплатой? Почему ни один ведущий специалист не пойдет снова в школу (у них практически у всех пед. образование), там же лучше! Я готова уважать любой ТРУД, даже труд уборщицы и дворника (поэтому никогда не позволяю себе кинуть клочок мусора в помещении или на улице). Но, их ТРУД мне, к сожалению не виден. И не мне одной. Вся администрация — это либо родственники, либо знакомые, либо кумовья. И каждый новый глава старается создать «свою команду» из таковых

admin
спрут (гость)

Уважаемый!Вы точно заметели-….где нас нет.Но я это не с пальца высосал,у меня супруга учитель.И я в курсе как Всех перечисленых мной лишили в этом году стимулирующих процентов.И какой скондал был в администрации по этому поводу.На что Ваш любимый мэр просто сидел и молчал.А ставка у них 5т.р. и пашут они  как лошади по 2.5 ставки хоть что-то иметь.Так что Вы правы -хорошо….

admin
Аноним (гость)

Если не знаешь, не гони. furious

admin
Аноним (гость)

Я вот не пойму,какого вы хрена тогда лезете в эту администрацию работать? Идите в школы,больницы,работайте менеджерами,что вы всё плачете?

admin
Аноним (гость)

А тут и понимать не сложно:
1. Пенсия по выслуге лет.
2. Условия работы, сами понимаете,
очень далеки от школы ( ещё есть
прибамбасы, но я оних умолчу, пока).
По тому что, в силу определённых
обстоятельств, стал носителем этих
сведений. Не ломайте себе голову. wink1

admin
Аноним (гость)

Извини, добавлю, выслуга 15 лет,
круто — да, а нам 25 лет — ндравица?

admin
Аноним (гость)

Ндравица. Вы 25 лет отработали и в 45 лет пенсию по выслуге стали получать плюсом к зарплате и все плачетесь, хреново вам, а энтим после отработанных 15 лет до 55–60 лет никто ни рубля не заплатит. Ощущаешь разницу?

admin
Аноним (гость)

А у нас что, после 15 лет работы во власти человека увольняют? По-моему, они там сидят распрекрасно до своих 55–60, да и после сидят. Если, конечно, все делают, как надо — молчат, не спорят, сказали — исполняют… Ну и если новый глава со своей «новой командой» не придет. Одно из двух: либо у вас проблем в жизни нет, при решении которых вам приходилось сталкиваться с чиновниками, либо вы сами такой же. Так рьяно их защищаете

admin
Анониму (гость)

Не люблю, когда всех под одну гребенку гребут. А у нас сейчас все именно так и происходит. Чиновники, как и все люди — разные. И мы с тобой разные. Ты гребешь, а я делю по совести. Потому что знаю много хороших людей, работающих в администрации.

admin
Аноним (гость)

Вы что, у них же работа вредная! Просто кошмар какой-то, а не работа! Каждый приходит и чего-то хочет от них. А они прям как-будто из своего кармана тебе дают, да еще благодарности ждут. Это как в анекдоте, когда у пожарного спрашивают, как ему новая работа, а он говорит «Все хорошо: зарплата отличная, начальство человечное, сослуживцы… вот если б не пожары…» Так и в администрации — их все устраивает, только бы их при этом никто не трогал…

admin
Реалист (гость)

Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека.

admin
Аноним (гость)

Ну, к сожалению, не всем дано видеть бой изнутри… А так хочется иногда побывать в их шкуре… Может, и впрям зауважали бы мы тогда их труд? Просто Михайловка — город маленький. И все про всех всё знают. И про тех, кто стоит у власти тоже всем всё известно. В подавляющем большинстве — это очень безграмотные люди. Потому что в Михайловке не принято принимать на должность, учитывая какие-либо заслуги человека или его профессиональныен качества. Исключительно о по знакомству. Вы посмотрите, кто работает в торговом отделе, в отделе молодежной политики, в экономическом… У них же даже образования специального нет.О чем вы говорите?!

admin
Аноним (гость)

Шалыгин, а ты про свое образование расскажи? Или не о чем? Давно переключился на новеньких? А какое образование должно быть по-твоему в торговом отделе если не экономическое, неужели как у тебя? И для работы в экономическом отделе не достаточно факультета мировой экономики с защитой диплома на двух языках? А с молодежью ты сам бы лучше попробовал поработать, хотя, когда-то ты с ней «уже работал», неужели забыл? Это ты точно заметил, у нас всем про всех известно и ты не исключение. Так что из всех перечисленных тобой пока ты самый безграмотный оказался, а писать мы тоже умеем не хуже твоего, только на тебя жалко время тратить.

admin
Аноним (гость)

Ну объясните мне тупому, почему до так называемого сокращения в одном из названных отделов работало 3 человека, плюс один — в районном, а после «сокращения» — 6, одна из которых невестка одного влиятельного человека, вышедшая из декретного отпуска. Что, не могли, если уж так необходимо расширить штат, взять специалиста из тех, кто действительно работает с молодежью и имеет большой опыт?

admin
Аноним (гость)

А вы конечно не из числа уволенных и сокращенных? Ни одного нового человека в этом отделе нет, все работают давно и никто последние пару лет из декрета не выходил.

admin
Аноним (гость)

А вы какой отдел имеете ввиду? Я отдел по молодежной политике, а вы? Причем, одного специалист из трех, которые работали до объединения, — перевели в торговый отдел (у нее пед.образование). Так что никого никуда не сократили

admin
Аноним (гость)

Зачем взяли? Выгнать! работает хорошо? Все равно-выгнать! Предложение: Давайте каждого специалиста принимать на работу в администрацию на публичных слушаниях? Вот  распотешимся!

admin
аноним (гость)

Работает хорошо! Ну Вы сказали! Вы хоть знаете, о КОМ вообще речь? Просто не нужно везде кричать о глобальном сокращении, когда налицо обратное: было 3, стало 6. Или у Вас с математикой совсем хреново? Тогда просвещу: это в десятичной системе счисления, натуральный ряд чисел от 1 до бесконечности, каждое последующее больше предыдущего на 1, то есть штат отдела увеличили на 3 единицы, или в 2 раза, или на 100процентов. Ну, надеюсь, понятно?

admin
Аноним (гость)

Писатель, коллеги твоего брательника — директора 1 школы, тоже все знают. Жди привета из прокуратуры.

admin
Аноним (гость)

Размышления в слух : Одна из уважаемых компаний УК,
начала «бизнес».Стартовый капиталь 10 000 рублёв,
«пропахав» всего одын год… furious , прибыль составила
5 000 000 рублёв…. И все дукументы есть, и где ВЛАСТЬ ?
«Потерпите коллеги»? И это ТЫ считаешь, по закону???
ЛОХОТРОН!!!!!!!!!!!!! А мы «тупые», и хто там в енти
10 000 «вложился» ходявы так сказать, то ж знаем!!!
Смешно,мать вашу так, А….??? Живите, счастливо, ага… .

admin
Аноним (гость)

А спорщики то кто бывшее городское начальство обиженные думские бояре мечтающие взять реванш которые всю жизнь гадили друг на друга в газете и сейчас никак не успокоятся нет чтобы помочь чем то городу добрым советом или делом развели собачью грызню в интернете сейчас так модно Лично я если не замерзним до лета советую всем установить в квартирах автономное отопление и все проблемы с теплом будут решены и платить будем меньше в разы все затраты окупяться за сезон

admin
Анониму (гость)

какие слова: «А спорщики то кто бывшее городское начальство обиженные думские бояре мечтающие взять реванш которые всю жизнь гадили друг на друга в газете и сейчас никак не успокоятся нет чтобы помочь чем то городу добрым советом или делом развели собачью грызню в интернете сейчас так модно». Кто вы благородный рыцарь? ТЭЦ, не приведи господи, не сегодня завтра медным тазом и около 40 тысяч жителей города останутся без тепла. Не позавидуешь тогда ни администрации ни депутатам. Хорошо быть демагогом и давать пустые советы. Установи сначала автономное отопление в многоквартирном доме, а потом чеши языком. А тема поднята правильно и не первый раз, ещё при, ка ты выражаешься при бывшем городском начальстве и обиженных думских боярах. Да только воз и ныне там.

admin
Аноним (гость)

Други мои, да ради Бога, не мешайте вы им, ставить
запятые… smilewink1 -е они tongue

admin
Аноним (гость)

УДАЧИ!!! МЫ ВАМ ДОВЕРИЛИ, МЫ ЗА ВАС ГОЛОСОВАЛИ,
И ЧЁ ТАМ ЕЩЁ … «ЭЛЕКТОРАТ» ГОВОРИТ, НЕ ПОМНЮ.
ГРЕБИТЕ, ДРУЗЬЯ, И ВСЕ — ПЯТЬ ЛЕТ, ПОЖАЛУСТА,
И ПО ПОЛНОЙ «ПРОГРАММЕ» И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ lookaround ,
ВСЁ КЛАСС.( ПАРТИЯ: спасибо, за ракировку.)

admin
Аноним (гость)

В Михайловке примерно 10–12 тысяч квартир в многоэтажных домах средняя цена переоборудования в зависимости от оборудования 15–20 тысяч рублей умножаем 12000 на 20000рублей. ИТОГО 240 миллионов рублей. И проблема с населением и долгами населения за тепло снята навсегда. Гораздо меньше чем вбухивать деньги в металлолом. А Семисотов нормальный мужик. Только никакой политик НИКОГДА самостоятельным не был и не будет.

admin
русский (гость)

если б все так просто…
1) бюджет противозаконно использовать на обустройство приватизированных квартир;
2) даже если закрыть глаза на п. 1, почему средства бюджета, который складывается в том числе и из налоговых отчислений жителей частного сектора, самостоятельно заботящихся о благоустройстве своего жилья, должны быть пущены на нужды отдельных граждан, которые и жилье-то бесплатно получили? при этом частный сектор в отличие от центра многоквартирной застройки как был в ж, так там и останется. возникает вопрос социальной справедливости.
к вопросу о самостоятельности. учитывая особенности четко выстроенной при втором президенте бюджетной системы, в которой местное самоуправление намеренно сделано нищенкой, ни о какой самостоятельности ЛЮБОГО главы в принципе разговора быть не может.
так что улыбаемся и дальше голосуем за ЕР!

admin
Аноним (гость)

А зачем использовать бюджет?Квартира приватизирована,ставь отопление за свой счёт,не хочешь живи в холоде.Для малоимущих можно придумать программу,кредиты,субсидии или что то ещё.Во многих городах так живут,и ничего очень даже хорошо.Или посмотрите как живёт весь наш частный сектор.

admin
русский (гость)

дело не в желании. точнее не только в нем. большинство русских людей получает мизерные зарплаты (зато на градообразующее предприятие можно турок на работу пачками завозить, допускать наводнение города азиатами, конкурирующими с коренными работягами-строителями; заработанные ими деньги уйдут в их страны, а не нашим продавцам, врачам, учителям), обвешано гроздьями кредитов (посмотрите — контор, дающих деньги в долг, скоро станет больше чем магазинов! банковские паразиты обирают людей, а государство этому только способствует), а ведь нужно как-то семьи кормить, детей в школу собирать и т.п. какие уж тут котлы.
о каких программах можно говорить, когда все последние годы политика направлена на то чтоб позволить из русских отжать имеющееся, перевести отжатое за границу, а русские — да фиг с ними, пусть дохнут. мы в глазах властителей лишь потребляемый ресурс и никто о его возобновлении реально (не на словах!) не думает (возьмите хотя бы планомерно уничтожаемую в области систему здравоохранения). причину нужно рубить, причину, а не с последствиями бороться.

admin
Аноним (гость)

В одном небольшом городке средней полосы России администрация честно предупредила жителей,что котельная не протянет и 3 лет.Температура зимой в квартирах была 12–14 градусов.Тепло давали только для того,что бы не разморозить трубы.К следующей зиме часть жителей поставила приборы отопления к себе в квартиры,благополучно перезимовали.Оставшиеся люди мёрзли,но к следующей зиме тоже сделали отопление т.к.убедились,от города тепла ждать не стоит.Кто занимал деньги,кто брал кредит,кому помогла администрация,но за три года все квартиры города были переведены на индивидуальное отопление.И это было 10 лет назад.Сейчас сделать это гораздо проще,было бы желание.

admin
Аноним (гость)

Простите, пожалуйста, за мой, возможно глупый вопрос, но я из разряда «особо одаренных» в этой теме. А что из себя представляет «индивидуальное отопление»? И за счет чего оно приоисходит? За счет электричества? А если все квартиры в МКД перейдут на этот способ, не неизбежен ли энергетический коллапс? Я без приколов, просто правда не в теме. Расскажите, пожалуйста, если не трудно:)

admin
спрут (гость)

Это настенный котел, чють блоьше воденой колонки.Устонавливать в квартиры еужно двухконтурные,он служет и как колонка.Работает на газу,но и электричество тоже нужно для втъстроеного насоса высокого довления.Потребляет немного. Если все сумировать дешевле чем за тепло раза в два.Устонавливается ы место колонки и в туже вытяжку,отрезаетесь от общего отопления ,подключаетесь к котлу на стене и Вы в шоколаде.Гимор один,но бальшой-как получить на это добро от ЖКХ ,Ведь они лишаются прибыли от Ваших хоть и малых для них но стабильных ежемесячных плотяжей.Но через суд проблема решаема в Вашу пользу.Если решитесь ,то занимайтесь этим вопросом сейчас ,к осени все пробоемы решите.

admin
Ю.В.Котляров (гость)

что лучше — централизованная система теплоснабжения или индивидуальное отопление, всегда нужно четко представлять себе конкретные «условия задачи». В Михайловке, по его мнению, децентрализация НЕВОЗМОЖНА. Эту точку зрения поддержали многие, в том числе и Игорь Дорофеев, начальник отдела ЖКХ, работавший раньше на ТЭЦ и хорошо знающий проблему изнутри.

admin
Аноним (гость)

Я предпочитаю на любые категорические ответы получать полную информацию. НЕВОЗМОЖНО, ПОТОМУ, ЧТО, Когда мне говорят просто «невозможно», без объяснения объективных причин, меня начинают терзать смутные сомнения, что кому-то это выгодно… В чем причина невозможности? Буду благодарна за развернутый ответ

admin
Анониму (гость)

Развёрнутый ответ прост, как пробка, есть возможность купить Ланд круйзер — покупай, нет пользуйся на велосипедом. Закажи проект индивидуального отопления, узнай цену оборудования, монтажа и получишь ответ на волнующую тему. Поскольку квартира в собственности, то и решать проблему индивидуального отопления придётся самостоятельно. Сейчас не социализм…

admin
Аноним (гость)

Да я, собственно, и не надеюсь на чью то помощь. Просто,говорю же — не в теме. Вот и спрашиваю у умных людей. А тут: один говорит 20 000 руб — и вопрос решен, другой — с Ланд крузером сравнивает… Чёй-то разброс такой не хилый… Просто, если сейчас я в год плачу за отопление порядка 12 000, и при этом мерзну, то — из кожи вылезу, — а 20 000 найду (если это 20 000). А если на Ланд крузер… Я б тогда лучше себе частный дом купила!:)

admin
спрут (гость)

Расчитывайте на полтинник(+ — десятка)

admin
Аноним (гость)

Спасибо, спрут!!! smilesmile

admin
Аноним (гость)

Ну и ещё с ЖКХ посудиться…

admin
Аноним (гость)

А вы под этой аббревиатурой кого в виду имеете? Управляющую компанию или Теплосети? Если Управляющую компанию- то опыт уже имеется. А вообще, если кто-то из них против — то флаг в руки и пусть выполняют свои обязательства по предоставлению коммунальной услуги надлежащего качества и в полном объеме. Я не против такого варианта.

admin
Аноним (гость)

… ну, на конец то, хоть правильно и верно,
высказался-человек! Скажу больше, и партия
у нас в С…е одна — «РСДРП (ЕР,КПРФ,ЭСЕР и
птенцы Вольфовича)», — вот и смейся… .
А енто так, «сынок».

admin
Соглсен (гость)

Опыт в стране накоплен огромный. Оборудования масса. К томуже пол ставрополья уже так отапливаеться. Вот и езжайте за истинным опытом. Смотрите изучайте. Экономия на отоплении частой квартиры от 15 до 20 т в год. Ведь если ты уехал в командировку или ушел в смену можно и фитиль прикрутить. У меня родственники на кубани так делают. На работу уходят ставят датчики на 15 градусов. Пришли поставили на 25 час и тепло. Платят сушие копейки. Котел Электролюкс с двумя насосами основным и резервным. И еше по интернету всю информацию на сотовый скидывает. Стоит 28 000.

admin
Семисотов Н.П. (гость)

Если уж такую простую задачу жители не могут решить сообща, то что уж говорить о строительстве индивидуальных котельных. Кто этим будет заниматься? Никто. И кто останется «крайним»? В лучшем случае, обезличенная власть, а в худшем — конкретно глава.

admin
Аноним (гость)

Ой, Николай Петрович, здравствуйте! А это правда Вы, или кто-то назвался Вашем именем? Если это Вы, то можно, пользуясь случаем, задать вопрос не по теме? Как можно решить вопрос с отсутствием возможности достойного человеческого подъезда и подхода к МКД в районе «рижского рынка» по улице Рубежная, особенно в период так называемого «разлива». Там от федеральной трассы до жилых домов тако-о-ое творится! Дороги в принципе нет, а в том месте, где она предполагается — хроническая огромная лужа. Заявку писать или что-то иное? Прошу прощения за беспокойство, но сил уже нет с ребенком каждый день до автобусной остановки добираться. А ежедневные попытки научиться летать, к сожалению, успехов не приносят. А было бы здорово… Спасибо!

admin
Анониму (гость)

Глупенькая, читай сначала всю статью, а не комментарии и всё поймёшь.

admin
спрут (гость)

Питровичь-извените что так по простецки,дайте официально добро на устоновку в квартирах индивидуальные котлы, и частично проблема с ТЭЦ решится.Естественно найдуца люди которые этим решением будут не довольны,типа а что делать тем кто зделал дорогой ремонт в квартирах и т.д. но это будет уже не Ваша головная боль если все приподнести грамотно и логично.Город экономит немного денег,их можно направить на поддержание того-же ТЭЦ пока остальная часть населения поймет свою выгоду в индивидуальном отоплении.Вы соберите простых жителей и обьясните им ситуацию с отоплением ,а не совещайтесь с теми которые ищат выгоду в свой корман.И если люди поймут что Вы стораетесь для них,тогда они поверят в Вас, и начнут проявлять к Вам уважение.Но критика будет всеравно.

admin
спруту (гость)

спрут, ты запутался в своих щупальцах. Ник. Петрович разрешения на установку индивидуального отопления разрешения не даёт, как и на покупку авто, мебели и т.д. Твоя квартира, гони деньги и тебе за наличку хоть атомный реактор установят, если у тебя мани-мани есть. Простые жители в многоквартирных дома это простое решения вопроса по индивидуальному отоплению просто не потянут.

admin
спрут (гость)

Мне впринципе пополам что творится у тебя в квартире,мерзниш или уже замерз.Я живу в часеом сектаре.Мне людей жалко.А если ты такой вумный то попробуй без рарешения теплосетей отрежся от общего стояка и зделай индивидуалку.Мер денег не даст это без разяснений понятно.Но вся эта ЖКХ под контрольная ему.Пусть даст распоряжения не припятствовать этому.А там уж дело выбора. Кто может тот зделает а другие хотябы позже но придут к этому.Да к томуже я только довал совет.А ты ежели можеш предложить альтернативу-так предлогай,а не сотрясай воздух.

admin
Аноним (гость)

Тады чё «эспроприация», тфу, перепутал деприватизация?
… и тому с верху, сходи на ГД (31.01 с.г.), можа поскажишь
им» у кого отобрать и на твою хату дать» wink1

admin
- igls (гость)

Ситуация,сложившаяся в ТЭК, и возня вокруг неё двух группировок напоминает мне о «политических баталиях» времён Джонотана Свифта-как разбивать яйцо:справа или слева.Но если вопрос поднят,то невольно вспоминаешь изречение римлян-«кви продест»(кому выгодно).Отвечу проще-кто продаст,кто купит.Кожевников никогда не был самостоятельной фигурой в политике города и просто обязан был принимать согласованные решения по любому вопросу с хозяивами двух заводов-монополистов.Решение по акционированию ТЭЦ муниципалитетом он не мог принять без Смехова,Сивокозова и Максюты.Компромис к которому пришли стороны-оставить всё,как есть.Это устраивало Смехова и Сивокозова,поскольку тепло,вырабатываемое ТЭЦ,-это вторичный продукт,который оплачивают жители,компенсируя тем самым стоимость электроэнергии,потребляемой цем.заводом,«СКАИ»,водоканалом и др.организациями.Децентрализация будет являться единственным правильным решением.Пусть кто хочет,устанавливает у себя в квартире газовые котлы,никаких проблем нет-сертификация полная.Высказывания г-на Котлярова и Дорофеева-чистый бред.Весь мир переходит на энергосберегающие технологии,никакой централизации у них нет.Если есть проблемы ценообразования на электроэнергию у градообразующих предприятий,пусть решают их сами.Поскольку они являются частными предприятиями и живут рынком,пусть покупают электроэнергию по коммерческим ценам и пусть платят за всё.В связи с вступлением в ВТО у «СКАИ» появились большие проблемы,в частности запрет на производство изделий с содержанием асбеста.Единственное что делать-перепрофилироваться(затраты перекрывают выгоду) или продавать(вопрос-кто купит 12га металлолома).А подставлять производственные мощности под«Себряковцемент»-фактически потерять политическое влияние в области.Василий Семёнович давно нашёл выход из положения:заставить город продать контрольный пакет акций ТЭЦ  под банковский кредит на запуск ГТЭС,а потом начать строительство якобы завода по переработке якобы сельхозпродукции.Причем прибыль от производства данного завода должна многократно перекрывать прибыль ООО«СКАИ».Что же это за продукция такая-СПИРТ.Вот отсюда-то весь сыр-бор.К бывшей птицефабрике «Себряковская» уже протянули ж\д ветку,а так же электролинию мощностью 3мгВтт.Производство спирта на сегодняшний день-очень выгодное предприятие,если учесть цены на спиртосодержащую продукцию и монопольное право на производство ипродажу.

admin
к вопросу (гость)

о монополии на спирт. Мил человек, ты что знаешь о мощностях будущего производства? Или может ты купишь контрольный пакет ТЭЦ. Бестолковый,в городе нет таких денег, что бы возродить ГТЭС. Стоит вопрос что делать и чем можно помочь. И если Сивокозов берется за дело честь ему и спасибо. И мне по барабану и многим по барабану, что он там будет строить и производить.Если с его помощью появятся новые рабочие места или люди будут платить за тепло и воду меньше чем платят сейчас пусть строит. Со вступлением в ВТО не у СКАи появились проблемы.Они у нас появились.Потому что люди могут остаться без работы. Жаль простых мужиков.

admin
- igls (гость)

Упаси ,бог,дать что либо делать тёплой компашке Сивокозов и «К».Невольно вспоминается изречение древних-«Бойтесь данайцев дары приносящих».Чем сильнее начнут прижимать их,тем хуже будет городу.Они за каждую песчинку ворованного песка будут брать с города мзду.Пусть строит свой спиртзавод где нибудь в Америке или Израиле.А на счёт того,что кто-то лишится работы,мой тебе ответ,заботливый ты наш.400 человек(бывших колхозников) и один Вася«в три колонны становись»-это не есть город с населением в 75000 человек.Сивокозовы никогда не платили налоги и платить не будут, и тот вред,который они принесли городу и селу ещё аукнется.Птицефабрики «Михайловская» и «Себровская» уничтожены его руками,«Кумылженская» принадлежит ему.Бывший директор птицефабрики -глава Кумылженского врайона. Всех фермеров-под корень.Безработица в Кумылженском районе -100%,пьют не просыхая.Там же ещё один» мессия»-Б.С.Клавдиев со своим сватом-Ющенко,а за ними-И.В.Сивокозов.Возьмите любой район,где он заправляет,там нищета,убожество и деградация,коммандуют нацмены(армяне,турки-месхитинцы,чечены),а ряженые «казаки» по ерикам самогонку пьют.Вспомните историю,где сейчас северо-американские индейцы,которых мессионеры-англичане научили пить и курить?Мало того попоны для лошадей заразили оспой и выменяли на золото.В результате-индейцы остались без земли,пищи,крова и оказались в резервации.Ты этого хочешь?Ты даже не представляешь дальнейших последствий,«Фарисей».Если редакция «Нового времени» подымет вопрос о деятельности сих господ,могут всплыть все их злодеяния,начиная с 90-х и по сегодняшний день,мало не покажется.Кроме как грабить и строить воровские хитросплетения,заниматься интригами,политическими ракировками,стравливаниями между собой людей,шантажом они больше ничего не умеют.

admin
спрут (гость)

На счнт что в Кумылге бухают -отрицать смысла нет.А вот о птицефабрике это не точность с Вашей стороны.Она принадлежит двум молодым порням из Мордовии которые наладили уже давно этот бизнес в России.Зарплату которую они платят робочим для Кумылги -ну как скозать?.ну почти приемлима.Сивый токую врят-липлодил-бы,считал-бы что слишком много.А о других фабриках спорить не буду-НЕ в курсе.

admin
Аноним (гость)

Ага разбежался. На цемзаводе турки работают. Наших рабочих и близко нет.

admin
Местный (гость)

В наше технологичное время есть масса способов отопиться индивидуально. Есть опыт. Далеко ходить не надо в Отрадном закрыли котельную и людям поставили котлы АГВ люди живут и радуються хотя оборудование прошлый век.  Платят по счетчику и топят как хотят. В настоящее время существуют двухконтурные котлы различных фирм с подкачкой или без и массой других прибамбасов по безопасности. Цена вопроса отопления трешки по переоборудованию 25–35 т.р Плата за отопление в бесконечном будующем от 500–1000. В МЕСЯЦ ТОЛЬКО ЗА ГАЗ ПО СЧЕТЧИКУ. Имея ТЭЦ мы платим за транспортировку горячей воды от ТЭЦ и холодной обратно.На нашей шее ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ТЕПЛА сидят управляюшие компании весь коллектив ТЭЦ , ЭЛЕКТРОСЕТИ которым надо платить за электроэнергию. И масса контролирующих и проверяющих органов которые о этой ТЭЦ кормяться. Кто же от такой кормушки откажеться. И не надо вводить в заблуждение крышными или внутриквартальными котельными. В Германии ,кстати, можно на каждой батарее в каждой комнате температуру регулировать и соответственно платить.Новые дома сейчас практически все строятся с индивидуальными настенными отопительными котлами и НИКАКИХ ПРБОБЛЕМ. С течением времени ТЭЦ все равно закроют она не эффективна и устарела морально. За те деньги что вбухают в реконструкцию переоборудовать можно ВЕСЬ ГОРОД.

admin
Местному (гость)

Скажи, мил человек, а что это за крупный портовый город Отрадное. Там небось одних небоскрёбов не счесть? Ты пропиши по подробнее и подскажи как это дельце с отоплением надо провернуть в Михайловке. Надо ж какие таланты в области отопления пропадают!

admin
спрут (гость)

Я чут выше писал как это будет выглидеть.Если Вы добились разрешения установки индивид.котла возникнут другие проблемы.легче всего отрезаца от общего стояка жильцам последнего этожа они просто закольцовывают у себя общий стояк.А вот жильцам этожей ниже погиморойней.Но тоже выхол есть.Они так-же отрезаются от общей системы отопления но пропускют через свою квартиру на прямую стояк для верхних этожей.Лучше замуровать пластиковыми трубами в стену,чтоб ЖКХ не пристовало с тупыми притензиями типо ента труба отапливает ваше помещение.и так-же делаете свое индивидуальное отопление.Только Вы должны зделать выбор Пожить в неудобствах онин месяц или Мерзнуть все последующие отопительные сезоны и плотить за холодные батареи дяде который греется в это время на Кипре.

admin
Аноним (гость)

А почему Г.Н. не пригласили на этот междусобойчик. Надо все точки зрения услышать. Или семитосов и все его прихлебатели приссыкивают встретиться с ним в дискусии? Лают из подворотни. Делов-то коля, ты никаких еще не сделал и не сделаешь. Впрочем как всегда: сегодня одно говоришь, завтра другое, свое мнение на дню по семь раз меняешь. Ну ладно, попротирай штаны еще 4 годика, а там выборы на которых тебе уже ничего не светит. Потому что при конкуренции ты вообще не способен выиграть никакие выборы. Даже главы сельсовета. Следующий глава будет или Химичев или Кожевников. Об этом уже весь город говорит. Вы это знаете и беситесь.

admin
Аноним (гость)

не 4 а пять годков подождешь.Сколько тогда кожевникову будет, седьмой десяток.Кому нужен старый пердун.А мы не боимся. На наш век хватит

admin
Аноним (гость)

А кому нужен средних лет алкоголик? Лучше старый пердун lollollol Я вот думаю что вы почве алкоголизма и спелись, да?

admin
Аноним (гость)

О, мой милый друг! К твоему несчастью это случиться раньше, гораздо раньше. Твоему семисотову уже неудобно сидеть в кресле. Не по сеньке шапка lollollol

admin
русский (гость)

не передергивай. КГН в настоящее время не имеет к ГТЭС никакого отношения для того чтобы участвовать в этом совещании.

admin
Аноним (гость)

«Дорога ложка к обеду.» Сегодня ГТЭС-это вчерашний день.
И товарищ Котляров(чел.старой закалки,слека лукавит!)
Так что : пардон господа, думаю,что миссия не выполнима!
А куда поставить запятую, будем решать не мы с вами,
и Слава Богу. Удачи.

admin
Анониму (гость)

Ну да, а допотопная ТЭЦ даже не позавчерашний день. Решать не нам — платить нам. Чему же радоваться???

admin
почему (гость)

нельзя сейчас привлечь Кожевникова к ответственности(не знаю какой,пусть разберется следствие)?. Его преступная халатность привела к тупиковой ситуации в системе теплоснабжения. Каждый должен отвечать за содеянное.Убытки города-пусть 400млн.рублей. А кто подсчитал те убытки,которые понес (и еще долго будет нести) каждый квартиросъемщик? Кожевников,ты регулярно заходишь на сайт. Ты радуешься,когда критикуют Семисотова,сравнивая с тобой. Но большего зла,чем принес городу ты в силу своей бездарности,низкого уровня культуры, полного отсутствия стратегического мышления (откуда ему взяться) невозможно даже представить. Ты и твоякоманда

admin
почему (гость)

думающая о том,как бы побольше урвать,ничего и никогда не давая городу в замен-команда не просто не профессионалов.Это сброд вредителей и паразитов на бюджетном теле нашего города. Кожевников,если у тебя еще осталось,нет, не совесть(ее у тебя никогда не было), а элементарный здравый смысл-уезжай из города…Знаешь,Кожевников,в Турции в древности при султанате был суд,который приговаривал чиновников,уличенных в хищении или иных действиях,повлекших большой урон имиджу государства к особому виду наказания.Чиновника сажали в чан с дерьмом,чан ставили на телегу и везли по улицам столицы. Через каждые пол-минуты чиновник,что бы ему не отрезали голову

admin
почему (гость)

вынужден был с головой нырять в этот самый чан….Только 2 преступников султан «помиловал».Он сказал,что ими содеянное не достойно такого наказания, ибо дерьмо по сравнению с тем,что они совершили-золото….Вся та критика,Кожевников,которая прозвучала на сайтах в твой адрес-не более,чем ушат дерьма на твою грешную голову. И она,эта критика,не соизмерима с тем колоссальным вредом,который нашему городу нанес ты со своими приближенными….«Я придумаю им более страшную кару,-сказал султан в отношении тех 2 преступников,-и ждите ее ежедневно,ежечасно». Они со-временем сошли с ума в ожидании возмездия. Вот и ты живи и мучайся

admin
Аноним (гость)

Шалыгин, да что ты никак не успокоишься! Шут ты гороховый.

admin
Аноним (гость)

Полагаю, этот бред мог написать только лично обиженный Кожевниковым человек, и из его ранее тех же самых приближенных, но считаю, что Н.Г. при многочисленных своих ошибках, мальчишеском характере, доверии не тем людям, которым нужно было доверять и к ним прислушиваться, все-таки не мало сделал для своего города.

admin
Аноним (гость)

Для Шалыгина дерьмо среда естественного обитания. tongue

admin
русский (гость)

прежде чем ставить запятые хорошо было бы «расставить точки над i». и в этом весьма мог бы помочь сам Кожевников — наконец-то выйдя из тени изложить свою позицию и свое видение ситуации в интервью тому же «Новому времени». думаю обнаружиться не одна занятная подробность. пусть будет выслушана и другая сторона!

admin
Аноним (гость)

«… поднимете пошивку газет,„ПН“ и „Призыв“(да и 
ту же „Альтерннативу“-эти же„спецы“,что пишут
сегодня,писали и тогда(так сказать,консультировали
Главу). Сегодня, так же настойчиво,
„консультируют опять“ — нас всех — ЛОХОТРОН, енто,
а мы ж „тупые“ — «пиявки они» и весь сказ.
(А иметь архив ентих изданий — не плохое дело,
знаете ли!) А интерьвю давать вам, думаю,
нихто и не будет,вы не стого начали : blink .
И будте здоровы, а мы ещё лет 20(на деюсь)
проживём, и нам достаточно! lookaround

admin
Аноним (гость)

Как говорится, не ошибается тот, кто не работает.

admin
Аноним (гость)

…Они со-временем сошли с ума в ожидании возмездия.
Вот и ты живи и мучайся.
Точку поставил,за тебя, дружок. Нервы, они конечно,
не железобитонные, но ты «губы то,не раскатывай».
И ещё я не Г.Н.К., а хлеще,как то так. wink1

admin
Аноним (гость)

бред сивой кобылы

admin
Аноним (гость)

Согласен,ента кобыла,такого цвету и есть.